Архив Portal-ON, 2007–2010, восстановлено из Wayback Machine; картинки не сохранились.
| Автор | Сообщение |
|---|
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 16-04-2008 23:42
| Only Gold писал(а): |
| Джиха́д (от араб. جهاد — усилие) — понятие в исламе, означающее Священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Некоторые исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газава́т — силовая борьба с кафирами) |
это выдержка из корана? нет.
я знаю это определение.
теперь покажи где в коране записано что малый джихад надо обязательно вести.
| Only Gold писал(а): |
| Атеисты тоже взаимодействуют друг с другом, и даже с верующими. |
взаимодействуют, но я не видел организации под названием союз атеистов россии.
| Only Gold писал(а): |
| Попы домой носят золото или что? Кстати люди, подающие деньги и покупающие в церквях делают это добровольно. |
Гробовому деньги тоже добровольно отдавали, давайте его отпустим.
Да и вообще всем мошенникам деньги отдают добровольно упраздним из УК РФ статью за мошенничество?
| Only Gold писал(а): |
| Но с главой иудеейской он встретился. |
столько же раз сколько с главой православной? а почему с мусулманской не встретился, иудеев у нас ещё меньше чем мусульман.
| Only Gold писал(а): |
| Жалко, что ты так далек от литературы, там намного больше метафор и эпитетов, наверное надо все книги переписывать из-за этого. |
с чего ты взял что я далёк от литературы? с того что сравнение человека с бараном не кажется мне красивым изящным и уместным? Хотя слово "агнец" конечно звучит... когда не заешь его смысла...
На мой взгляд эта "метафора" выражает всю глубинную сущность отношения церкви к человеку, и мне такое отношение не нравится.
я понимаю, что там вроде бы как имеется ввиду ведомый, не разумный человек а поп де наставник... но это для народа, а без преукрашательств на прямую это выражение гораздо более правдиво нежели его трактовка для народа..
| Хохолл писал(а): |
| Ты или прикалываешься? Католики и хрестиане два-разных течения, абсолютно разные! ROFL |
википедия тебе в помощь, когда ознакомишься с обоими понятиями возвращайся суда, продолжим спор.
| Хохолл писал(а): |
| Ты как всегда в своём репертуаре, пользуйся поиском! Пора бы научиться! |
Кто утверждает тот и доказывает, ты же хочешь доказать что мусульмане злые плохие и хотят нас усех поубивать, вот и доказывай.
| Хохолл писал(а): |
| Ты подходил пробы смотрел? |
у них ценности древние, тогда вроде золотить не умели, а если и умели то не принято было, да и зачем поп на себя позолоченый крест надевать будет, когда у него на выбор дофига настоящих. Разьве что тяжёл, и он настоящий в згашнике оставит, а наденет позалоченый алюминий чтоб не надорваться...
хотя ходят они медленно, тяжело, значит настоящее..
| Хохолл писал(а): |
| Не путай понятия, грабили и пожертвования- разные вещи! |
пожертвовал я как то гопнику кросовки...
| Хохолл писал(а): |
| А каже "не праведные" священники между собой взаимодействуют? |
церковь единая организация, и они почти все там жируют. за редким исключением, ну очень редким.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
| Хохолл писал(а): |
| бараны и агнцы это разные понятия. |
| Цитата: |
| А́гнец — животное (ягнёнок, козлёнок), |
_________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| walkman777 Зарегистрирован: 2008-01-05 Сообщ.: 887 Откуда: Воронеж | 16-04-2008 23:48
| Romeo13 писал(а): |
Цитата:
что значит враг?
Все мусульмане враги, а мы для них НЕВЕРНЫЕ! Ибо они считают свою веру самой правильной и постепенно заселяют все страны!
Цитата:
чем мусульманство хуже христианства?
Христиане не устраивают терракты! Или тебе этого мало?
|
Веришь нет, но я впервые с тобой согласен!))
baymer
Мусульмане действительно являются большим злом на земле!! Простой факт- взятие в заложники детей в Беслане!!!! Это не по человечески сделано!! Мое мнение- мусульман надо истреблять, иначе лни нас истребят.
Romeo13
В этом плане я думаю ты поддерживаешь США, которые напали на Ирак, Афганистан, т.к. эти страны относятся к мусульманским. Лично я всегда был за эту войну!
|
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 16-04-2008 23:56
| walkman777 писал(а): |
| Мусульмане действительно являются большим злом на земле!! Простой факт- взятие в заложники детей в Беслане!!!! |
ВСЕ мусульманские страны осуждают терроризм!
заложников берут террористы, а не мусульмане.
| walkman777 писал(а): |
| Мое мнение- мусульман надо истреблять, иначе лни нас истребят. |
это уже попахивает разжиганием межрелигозных конфликтов...
В россии 8% мусульман это 11 360 640 человек. И они с нами ни как не воюют!( для справки в Чечне всего 1 209 000 человек, и не все они мусульмане... да войны уже в общем то нет) предлагаешь истребить 11миллионов Россиян?????! _________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| Only Gold Зарегистрирован: 2008-01-24 Сообщ.: 454 Откуда: Norh Mircoblock | 16-04-2008 23:58
| baymer писал(а): |
это выдержка из корана? нет.
я знаю это определение.
теперь покажи где в коране записано что малый джихад надо обязательно вести.
|
Покажи где написано, что его не надо обязательно вести. Ты мне можешь это доказать, а так это пустые слова.
| baymer писал(а): |
| взаимодействуют, но я не видел организации под названием союз атеистов россии. |
Ну была несколько десятков лет назад, называлась КПСС, развалилась, видимо утопия.
| baymer писал(а): |
Гробовому деньги тоже добровольно отдавали, давайте его отпустим.
Да и вообще всем мошенникам деньги отдают добровольно упраздним из УК РФ статью за мошенничество?
|
Иди подавай на церковь в суд, приводи свидетелей, которые пострадали от этого. Пойдешь или это тоже пустые слова?
| Цитата: |
| столько же раз сколько с главой православной? |
Ага, а может и больше. И причём тут мусульмане, ты доказываешь, что церковь отделена от государства или что права мусульман ущемляются? А ты знаешь почему он как минимум должен встречаться с главой православной церкви? Потому что он православный, и что он президент не обязывает его относится ко всем религиям одинаково.
| Цитата: |
| с чего ты взял что я далёк от литературы? с того что сравнение человека с бараном не кажется мне красивым изящным и уместным? Хотя слово "агнец" конечно звучит... когда не заешь его смысла... |
Тут сравнивается не с бараном, как с упертым и неразумным существом, а с бараном, как с ведомым существом. Имеется ввиду, что ведут душу в рай и уводят от грехов, сложно было догадаться?
| baymer писал(а): |
| википедия тебе в помощь, когда ознакомишься с обоими понятиями возвращайся суда, продолжим спор. |
Ты тоже посмотри, что означают слова "Ветвь" и "Конфессия"
| Цитата: |
| Кто утверждает тот и доказывает, ты же хочешь доказать что мусульмане злые плохие и хотят нас усех поубивать, вот и доказывай. |
Где в библии написано про церковь и про золотые кресты? У народа четко ассоциируется джихад и война с неверными. ( не чьи аргументы не напоминает?)
| baymer писал(а): |
| пожертвовал я как то гопнику кросовки... |
К чему ты это написал? Показываешь только то, что тебе уже нечего сказать.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
| baymer писал(а): |
ВСЕ мусульманские страны осуждают терроризм!
заложников берут террористы, а не мусульмане.
|
С этим согласен.
| walkman777 писал(а): |
| Мусульмане действительно являются большим злом на земле!! Простой факт- взятие в заложники детей в Беслане!!!! Это не по человечески сделано!! Мое мнение- мусульман надо истреблять, иначе лни нас истребят. |
Коран запрещает джихад против детей и женщин и т.д. Так что тут и мусульманство не причем. _________________ Дим Зи можт...
Моя не любимая группа - реперские группы
Моя не любимый певец - реперы
Моя не любимая певица - реперши (c)
|
| walkman777 Зарегистрирован: 2008-01-05 Сообщ.: 887 Откуда: Воронеж | 17-04-2008 00:03
| baymer писал(а): |
| заложников берут террористы, а не мусульмане. |
Но почему, же скажите мне, террористы есть исключительно в мусульманских странах? Есть конечно и христинские террористические олрганизации, но их единицы!
| baymer писал(а): |
| это уже попахивает разжиганием межрелигозных конфликтов... |
Я не разжигаю ничего, я просто высказываю свое мнение. Я конечно само собой, не буду увидев первого встречного мусульманина бить. А то подумаете, что какой-то скин....
| baymer писал(а): |
| ВСЕ мусульманские страны осуждают терроризм |
Значит плохо осуждают. Не помню в какой стране, либо в Палистине, либо в Израиле в результате выборов к власти пришли террористы!! Хорошее осуждение террора?
|
| Хохолл Зарегистрирован: 2008-03-26 Сообщ.: 79 Откуда: г.Воронеж | 17-04-2008 00:11
| baymer писал(а): |
| взаимодействуют, но я не видел организации под названием союз атеистов россии. |
В советские времена, в самом начале атеизм приветствовался, были клубы атеистов, и тп. Похожие ситуации присутствуют и до сих пор.
| baymer писал(а): |
Гробовому деньги тоже добровольно отдавали, давайте его отпустим.
Да и вообще всем мошенникам деньги отдают добровольно упраздним из УК РФ статью за мошенничество? |
А деньги, которые жертвуют в церквях также идут на строительство новых храмов, (заметь верующие тратят свои деньги на строительство своих храмов), для того чтобы те кто их понимает могли прийти в этот храм. Далее ремонт церквей и храмов забирает значительную часть денег. Далее помогают детям сиротам, создают приюты для бездомных. Это на твой взгляд плохие намерения? А то что появляются те кто присваивает эти деньги себе- так это не верующие люди, а доблестные атеисты которым плевать на чем нажиться лишь бы не работать.
| baymer писал(а): |
| википедия тебе в помощь, когда ознакомишься с обоими понятиями возвращайся суда, продолжим спор. |
Благдарю за бдительность, был не внимателен при написании поста, впредь постараюсь не повторить.
| baymer писал(а): |
| у них ценности древние, тогда вроде золотить не умели, а если и умели то не принято было, да и зачем поп на себя позолоченый крест надевать будет, когда у него на выбор дофига настоящих. |
А так по тебето кремль надо снести, эрмитаж снести, а всё богатство людям раздать? Пусть на месте белого дома стоит кробочка двух-этажная с крашенными стенами.
| baymer писал(а): |
| пожертвовал я как то гопнику кросовки... |
Знать такая сильная вера в гопников была, раз не смог устоять.
|
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 17-04-2008 00:14
| walkman777 писал(а): |
| В этом плане я думаю ты поддерживаешь США, которые напали на Ирак, Афганистан, т.к. эти страны относятся к мусульманским. Лично я всегда был за эту войну! |
Да здравствуют американские патриоты(( я бы предложил закон по которому бы проамериканские высказывания приравнивались к измене родины и чтоб за это стреляли...
| Only Gold писал(а): |
| Покажи где написано, что его не надо обязательно вести. Ты мне можешь это доказать, а так это пустые слова. |
если не написано что его надо вести, это всё равно что написано что его можно не вести.
Где вообще в коране про джихад?
| Only Gold писал(а): |
| Ну была несколько десятков лет назад, называлась КПСС, развалилась, видимо утопия. |
была да сплыла, атеизм там не был какой-то основополагающей вехой, многие крестились в тайне...
| Only Gold писал(а): |
| Иди подавай на церковь в суд, приводи свидетелей, которые пострадали от этого. Пойдешь или это тоже пустые слова? |
Я не давид, мне такого голиафа не завалить, эта организация по круче спецслужб, наверно..
| Only Gold писал(а): |
| Ага, а может и больше. И причём тут мусульмане, ты доказываешь, что церковь отделена от государства или что права мусульман ущемляются? |
я хочу сказать, что раз церковь отдлена от государство то государсво должно давать всем церквям равные права, а ведь на этой встрече обсуждались какие то моменты взаимодействия государства и православной церкви.
| Only Gold писал(а): |
| А ты знаешь почему он как минимум должен встречаться с главой православной церкви? Потому что он православный, и что он президент не обязывает его относится ко всем религиям одинаково. |
Как раз то что он президент обязывает его относится ко всем религиям одинаково. Кстати у меня нет ни каких сведений о вероисповедании Путина...
он может встречаться с патриархом всея руси хоть каждый день, но в частном порядке, а раз нанёс визит православной церкви - будь добр и про остальные не забудь на то он и президент.
| Only Gold писал(а): |
| Тут сравнивается не с бараном, как с упертым и неразумным существом, а с бараном, как с ведомым существом. Имеется ввиду, что ведут душу в рай и уводят от грехов, сложно было догадаться? |
с первым предложением в высказывании согласен. Но быть ведомым существом стыдно, для русов было стыдно, а для русских уже не очень... жаль...
Ведомые в рай? агнец ведётся на заклание, приносится в жертву, какой тут рай? ну попы то конечно трактуют так как надо... они говорят в рай значица в рай...
| Only Gold писал(а): |
| Где в библии написано про церковь и про золотые кресты? У народа четко ассоциируется джихад и война с неверными. ( не чьи аргументы не напоминает?) |
Я ругаю церковь, религию чуть-чуть, и не очень то настроен доказывать свои аргументы против религии, дабы ни кого не оскорблять и не обижать...
| Only Gold писал(а): |
| У народа четко ассоциируется джихад и война с неверными. |
джихад и есть война с неверными, а коран что по этому поводу гворит?
что бы там у народа не ассоциировалось, но враждовать с мусульманами нам ни как нельзя, они наши союзники против юсы.
| Only Gold писал(а): |
| К чему ты это написал? Показываешь только то, что тебе уже нечего сказать. |
к тому на сколько добровольны эти жертвы.
| walkman777 писал(а): |
| Я не разжигаю ничего, я просто высказываю свое мнение. Я конечно само собой, не буду увидев первого встречного мусульманина бить. А то подумаете, что какой-то скин.... |
ты его поосторожней высказывай, я то не против, но УК РФ...
а если б не подумали - кинулся бить?
| walkman777 писал(а): |
| Значит плохо осуждают. Не помню в какой стране, либо в Палистине, либо в Израиле в результате выборов к власти пришли террористы!! Хорошее осуждение террора? |
у нас в 17м году тоже к власти пришли террористы, на основании этого Россию стоит уничтожить? _________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| walkman777 Зарегистрирован: 2008-01-05 Сообщ.: 887 Откуда: Воронеж | 17-04-2008 00:18
| baymer писал(а): |
| а если б не подумали - кинулся бить? |
Нет конечно.
| baymer писал(а): |
| у нас в 17м году тоже к власти пришли террористы, на основании этого Россию стоит уничтожить? |
Комуняков, но не Россию.
| baymer писал(а): |
| Да здравствуют американские патриоты(( |
Я не патриот США и не патриот России, я просто поддерживаю их в войне со злом!
|
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 17-04-2008 00:27
| Хохолл писал(а): |
| А деньги, которые жертвуют в церквях также идут на строительство новых храмов, (заметь верующие тратят свои деньги на строительство своих храмов), для того чтобы те кто их понимает могли прийти в этот храм. Далее ремонт церквей и храмов забирает значительную часть денег. Далее помогают детям сиротам, создают приюты для бездомных. Это на твой взгляд плохие намерения? А то что появляются те кто присваивает эти деньги себе- так это не верующие люди, а доблестные атеисты которым плевать на чем нажиться лишь бы не работать. |
Храмы они строят для эффективного сбора податей, дабы больше граждан было охвачено...
Сиротам, бездомным помогают? да не смеши меня если продать один какой нить их крест можно новый детдом отстроить, а я не слышал про новые детдома построеные на деньги церкви.
Помогают... ну да старыми тряпками они помогают да и то не своими, организуют сбор податей в пользу сирот...
Не сравнимы те цифры которые они получают от сбора податей они ж детей крестят, машины это ж всё тоже деньги. С тем, что идёт на детдома. На детдома тратятся копейки, на храмы тоже чуть-чуть а миллионы они кладут себе в карман!
| Хохолл писал(а): |
| А так по тебето кремль надо снести, эрмитаж снести, а всё богатство людям раздать? Пусть на месте белого дома стоит кробочка двух-этажная с крашенными стенами. |
Я не за то чтоб сносить исторические памятники. но и не против... нафиг мне нужно знать как выглядел ночной горшок рамзеса второго, или его дворец какая в сущности разница...
| walkman777 писал(а): |
| Я не патриот США и не патриот России, я просто поддерживаю их в войне со злом! |
Ты уже их патриот просто сам этого не знаешь. Рискну предположить, что уверенность в том, что они борются со злом возникла вследствии просмотра их фильмов... я говорил, это снаряды нынешней мировой войны. А ты живое подтверждение их эффективности. Печально видеть...
В результате этой "борьбы со злом" погибло более ПОЛУМИЛЛИОНА иракских ДЕТЕЙ. добрые детоубийцы американцы... давайте поддержим их в борьбе с ираком, который НИ ЧЕГО ПЛОХОГО ЮСЕ НЕ СДЕЛАЛ!
Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
кстати про беслан - среди захваченных детей были мусульмане...
так что не надо путать кислое с твёрдым, а мусульман с террористами. _________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| Ruslan T. Зарегистрирован: 2007-06-10 Сообщ.: 1342 | 17-04-2008 00:44
| baymer писал(а): |
| церковь единая организация, и они почти все там жируют. за редким исключением, ну очень редким. |
"Жируют" только высокие чины. Но это как и везде, в любой другой области. Но есть же ещё целая уйма служителей, которые пришли в церковь по вере. Я знал одного православного служителя, довольно плотно по сети с ним общался. Искренне верующий человек, долго странствующий без рубля в кармане, притерпивающий множество духовных исканий. Мои с ним контакты, к сожалению, прекратились. Последнее, чем он со мной поделился (одновременно и попрощавшись) - это что женится и принимает сан священника. Т.е. становится чином по-выше, однако как был хорошим человеком, так им и остался.
walkman777, ты бы разобрался с ключевыми понятиями. От того, что некие люди станут убивать других людей именем Великого walkman777'а не значит, что сам walkman777 давал на это согласие. Мусульмане - это те, кто соблюдают учение Мухамета, а не те, кто прикрывает им свои злодеяния. Точно так же, как и с инквизицией и прочими неприятными моментами истории. _________________ [ Domolink Linux Community ] ..:.. Выбирая Linux, вы развиваете цивилизацию. Выбирая windows, вы набиваете кошелёк забугорному буржую.
Jabber ID: скрыто |
| walkman777 Зарегистрирован: 2008-01-05 Сообщ.: 887 Откуда: Воронеж | 17-04-2008 00:47
| baymer писал(а): |
| Рискну предположить, что уверенность в том, что они борются со злом возникла вследствии просмотра их фильмов... |
Ды нет. Это чисто мое мнение. Может они приследуют другую цель в этой войне, но все равно я за них. Единственное, что мне не нравится в них это то, что президент у них дебил, и то, что они не разобравшись с одной войной сразу лезут в другую.
| baymer писал(а): |
| В результате этой "борьбы со злом" погибло более ПОЛУМИЛЛИОНА иракских ДЕТЕ |
Они же не специально их пришли и убили! Все это были ошибки в оборудовании и в координатах. И еще, даже если они это намеренно делали, в чем я лично сомневаюсь, сразу возникает такой вопрос: если терроистам это можно делать, то почему бы и нам так не поступить?
|
| Хохолл Зарегистрирован: 2008-03-26 Сообщ.: 79 Откуда: г.Воронеж | 17-04-2008 00:49
| baymer писал(а): |
Сиротам, бездомным помогают? да не смеши меня если продать один какой нить их крест можно новый детдом отстроить, а я не слышал про новые детдома построеные на деньги церкви.
Помогают... ну да старыми тряпками они помогают да и то не своими, организуют сбор податей в пользу сирот...
Не сравнимы те цифры которые они получают от сбора податей они ж детей крестят, машины это ж всё тоже деньги. С тем, что идёт на детдома. На детдома тратятся копейки, на храмы тоже чуть-чуть а миллионы они кладут себе в карман!
|
Как ты там говорил? Факты в студию! Приведи мне пожалуйста конкретные цифры которые церковь собирает в виде пожертвований, и не свои голые домыслы, а факты! Далее количество денег которое было потрачено на строительство и ремонт храмов, помощь детдомам (и не надо прикидываться что церковь не помогает), и прочие расходы на благие нужды, далее просуммировав учтенные расходы вычти их из количества собранных денег и представь, пожалуйста, результат. Только не домыслы а результат. Ато руками в воздухе разводить мы все горазды, кричать про миллиарды прибылей. А ты на факте докажи. И в конце подели полученный результат на количество служителей церкви которым это ушло.
|
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 17-04-2008 00:54
| walkman777 писал(а): |
| но все равно я за них. |
ты за врага... пусть потенциального противника России.
я уже высказал своё мнение по поводу того как следовало бы поступать с аторами подобных высказываний...
| walkman777 писал(а): |
| Они же не специально их пришли и убили! Все это были ошибки в оборудовании и в координатах. |
они их убили голодом, и явно не одномоментно. можно было прекратить когда поняли, а они безусловно поняли что происходит.
| walkman777 писал(а): |
| И еще, даже если они это намеренно делали, в чем я лично сомневаюсь, сразу возникает такой вопрос: если терроистам это можно делать, то почему бы и нам так не поступить? |
А что плохого террористы сделали американцам? И вопрос номер два: какое отношение имеет Ирак, к террористам?
только не говори про 11ое сентября, иначе мне станет стыдно за русский народ и за то что в нём остались недоразвитые которые верят в то что эти терракты совершили террористы.
| walkman777 писал(а): |
| если терроистам это можно делать, то почему бы и нам так не поступить? |
Если маньяк насилует твою жену, ты пойдёшь насиловать его жену?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
| Хохолл писал(а): |
| Как ты там говорил? Факты в студию! Приведи мне пожалуйста конкретные цифры которые церковь собирает в виде пожертвований, и не свои голые домыслы, а факты! Далее количество денег которое было потрачено на строительство и ремонт храмов, помощь детдомам (и не надо прикидываться что церковь не помогает), и прочие расходы на благие нужды, далее просуммировав учтенные расходы вычти их из количества собранных денег и представь, пожалуйста, результат. Только не домыслы а результат. Ато руками в воздухе разводить мы все горазды, кричать про миллиарды прибылей. А ты на факте докажи. И в конце подели полученный результат на количество служителей церкви которым это ушло. |
а чё мне делить у меня знакомые были в трёхэтажных котеджах простых попов, мне больше доказательств и не надо.
А налогов церковь не платит и ни кому не отчитывается, так что цифр просто в природе нет, в инете уж точно, однако же тут и так всё видно не вооруженным глазом _________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| walkman777 Зарегистрирован: 2008-01-05 Сообщ.: 887 Откуда: Воронеж | 17-04-2008 00:58
| baymer писал(а): |
| только не говори про 11ое сентября, иначе мне станет стыдно за русский народ и за то что в нём остались недоразвитые которые верят в то что эти терракты совершили террористы. |
А кто по-твоему? Я смотрел фильм документальный про 11 сентября, там все факты о том, что это было подстроено опровергли. Тем более сам подумай: нафига правительству убивать своих сограждан????
| baymer писал(а): |
| Если маньяк насилует твою жену, ты пойдёшь насиловать его жену? |
Я скорее его прибью!
|
| Хохолл Зарегистрирован: 2008-03-26 Сообщ.: 79 Откуда: г.Воронеж | 17-04-2008 01:02
| baymer писал(а): |
а чё мне делить у меня знакомые были в трёхэтажных котеджах простых попов, мне больше доказательств и не надо.
А налогов церковь не платит и ни кому не отчитывается, так что цифр просто в природе нет, в инете уж точно, однако же тут и так всё видно не вооруженным глазом |
Это твои голые домыслы, и своим ответом ты не пролил свет на степень "корумпированности" священно служителей. Может это только один поп, или у него жена или сын бизнесом занимается, может он сам заработал, потом в попы пошол грехи замаливать.
А так по твоему ответу видно что про коррупцию в церквях ты ничего сказать не можешь, только домыслы, следовательно твои разговоры о пудовых золотых крестах не уместны.
|
| Romeo13 Зарегистрирован: 2008-01-20 Сообщ.: 411 Откуда: Борисоглебск | 17-04-2008 01:13 baymer
| Цитата: |
| почему бы не просветить тех кто этого до сих пор не понял? |
А ты понял да?
| Цитата: |
| мусульмане злые плохие и хотят нас усех поубивать, вот и доказывай. |
Их еще "боевики" называют, да они БАНДИТЫ а не "боевики" и точка! Тебе мало того что происходит в Крыму и в Косово?
| Цитата: |
| у них ценности древние, тогда вроде золотить не умели |
Купола церквей, были изпокон веков покрыты золотом! Да и много всего золотого было. попы имеют полное право носить золото. Например Папа Римский тоже не в лахмотьях ходит!
| Цитата: |
| ВСЕ мусульманские страны осуждают терроризм! |
Ага, это ты раскажи тем, кто воевал в Чечне и в Афгане!
| Цитата: |
| заложников берут террористы, а не мусульмане. |
95 % террористов в мире - это мусульмане!
| Цитата: |
| они с нами ни как не воюют |
Те кто окупировался в Москве и вели связи по поставке оружия своим землякам. вспомнилась фраза из фильма "Война": "...вы русские бараны, вас пригнали воевать, а у меня в Москве - 4 ресторана - я вас дою как корову, а вы мне деньги сами отдаете...", явная симпатия ДА?
На Церковь тоже нестоит наезжять, т.к. прежде всего - это место для уеденения, где можно по-молиться, очистить душу (чтобы стало легче). Да и поп - попу рознь, ты просто порядочных не встречал! Вот и все.
walkman777
| Цитата: |
| Веришь нет, но я впервые с тобой согласен!)) |
я всегда против тех, кто желает России зла! А мусульмане явно нам не симпатизируют!
| Цитата: |
| В этом плане я думаю ты поддерживаешь США, которые напали на Ирак |
В этой ситуации Америкосы повели себя нагло и дерзко (как обычно), но Ирак я не готов защищать! В этой ситуации я нейтрален, напрягает только то, что США все ближе и ближе к РФ подбирается!
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
| Цитата: |
| А кто по-твоему? Я смотрел фильм документальный про 11 сентября, там все факты о том, что это было подстроено опровергли. Тем более сам подумай: нафига правительству убивать своих сограждан???? |
Я больше верю таму, что рассказывается тут http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic.php?t=243639 |
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 17-04-2008 01:27
| walkman777 писал(а): |
| А кто по-твоему? Я смотрел фильм документальный про 11 сентября, там все факты о том, что это было подстроено опровергли. Тем более сам подумай: нафига правительству убивать своих сограждан???? |
... н да клинический случай.
да будет тебе известно в пентагон врезался самолёт призрак, который даже обломков не оставил, ни одного винтика, ни одной желязячки. И даже трава на лужайке зелёная осталась не тронутой, хотя топливо в баках должно было на полкилометра спалить при взрыве...
к тому же американцы конечно дураки, но их спецслужбы не дремлют и пропустить несколько самолётов... К тому же между взрывами был интервал, к тому же каждый город не говоря о пентагоне защищает ПВО...
дальше сам найдёшь и поймёшь, если мозг имеется...
| walkman777 писал(а): |
| Я скорее его прибью! |
ну а америкосы иносказательно выражаясь пошли насиловать жену друга соседа маньяка, который их не трогал.
| Хохолл писал(а): |
| грехи замаливать. |
грехи замаливают в монастырях...
| Хохолл писал(а): |
| А так по твоему ответу видно что про коррупцию в церквях ты ничего сказать не можешь, только домыслы, следовательно твои разговоры о пудовых золотых крестах не уместны. |
А фактов не найти, кто их опубликует? так же и ты не найдёшь обратных. Но только слепой не видит как оно на самом деле.
| Romeo13 писал(а): |
| Их еще "боевики" называют, да они БАНДИТЫ а не "боевики" и точка! Тебе мало того что происходит в Крыму и в Косово? |
А что происходит в крыму? я ни чего не слышал... расскажи пожалуйста.
А при чём тут мусульмане и косово? албанцы плохие не потому что мусульмане, а потому, что юсе нужен пренцендент.
| Romeo13 писал(а): |
| Купола церквей, были изпокон веков покрыты золотом! Да и много всего золотого было. попы имеют полное право носить золото. Например Папа Римский тоже не в лахмотьях ходит! |
А я и не говорю, что католическая сильно лучше. Какое право? в старину народ был обязан церкви десятину платить.. эт право? а если современные подношения церкви это по праву - тогда надо срочно освободить всех жуликов и машенников, а статью за мошенничество упразднить!
| Romeo13 писал(а): |
| Ага, это ты раскажи тем, кто воевал в Чечне и в Афгане! |
я конечно всецело на нашей стороне, Российской. Но и чеченцев можно понять и тех кто за них воевал...
| Romeo13 писал(а): |
| 95 % террористов в мире - это мусульмане! |
вот если бы 95% мусульман было террористами - тогда бы я с тобой согласился.
| Romeo13 писал(а): |
| я всегда против тех, кто желает России зла! А мусульмане явно нам не симпатизируют! |
и если мы не надём с ними общий язык - юса сотрёт нас всех с лица земли.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Кстати насчёт церкви, я осуждаю именно современную организацию церкви, раньше она и правда бедных кормила, сиротам помогала, содержала школы больницы, т.е. от неё была польза. А сейчас нет. _________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| Хохолл Зарегистрирован: 2008-03-26 Сообщ.: 79 Откуда: г.Воронеж | 17-04-2008 01:32
| baymer писал(а): |
| А фактов не найти, кто их опубликует? |
| baymer писал(а): |
| Кто утверждает тот и доказывает, ты же хочешь доказать что |
Попы все пожертвования себе оставляют
| baymer писал(а): |
| , вот и доказывай. |
|
| baymer Зарегистрирован: 2007-11-06 Сообщ.: 1093 | 17-04-2008 01:42
| Цитата: |
| Кто утверждает тот и доказывает |
доказываю. всё ещё хуже, чем я думал.
|
spoiler
Особенности формирования доходов церковного бюджета
Четыре живительных источника
Рассмотрим структуру церковного бизнеса на примере Российской православной церкви - самой массовой и богатой на постсоветском пространстве. Основу ее многоуровневой коммерческой системы составляют приходы (храмы и монастыри), управления на уровне областей, а также коммерческие предприятия, учрежденные с участием этой церкви. К этой системе примыкают многочисленные благотворительные и просветительные фонды, под крышей которых действует настоящая "православная коммерция".
Самый нижний уровень православной организации - храмы и монастыри - существует за счет самофинансирования. У них есть четыре статьи стабильного дохода. Первая - пожертвования прихожан, сделанные во время и после службы ("кружка"). Доходы от "кружки" трудно учесть, все они представляют собой самый настоящий "черный нал". Но обычно они не очень велики и делятся между священниками и другими работниками церкви. Три другие статьи дохода храмов и монастырей - это "свеча" (то есть продажа свечей), которая дает около 60-70% процентов бюджета храма, "товар" (то есть все, продаваемое церковной лавкой помимо свечей, - иконы, книги, украшения) и "требы" (крещение, отпевание, чтение поминальных записок и т.п.). Высокий процент "свечи" в совокупном доходе храма объясняется тем, что свечи покупает почти каждый посетитель церкви. А их низкая себестоимость позволяет при продаже получать 200-300% прибыли.
У каждого храма есть и непостоянные источники дохода. Это разовые крупные пожертвования отдельных лиц (ставшие сегодня большой редкостью), также помощь корпоративных благотворителей (банков, нефтяных компаний, крупных фирм) и местных властей (что случается теперь сплошь и рядом). Доходы распределяются неравномерно, в соответствии с иерархической структурой.
Новые русские патриархи
В середине 90-х, в период максимальной вовлеченности церкви в дело импорта сигарет, патриарх Московский и всея Руси Алексий II устроил в своей резиденции торжественный ужин в честь исполнительных представителей компании Phillip Morris. А в своем интервью, посвященном 10-й годовщине вступления в должность, он уже открытым текстом защищал свою коммерческую деятельность, заявив, что она гарантирует ему независимость от крупного бизнеса. "Деловые интересы церкви были очернены убежденными атеистами и ненавистниками православной церкви", - добавил для большей убедительности Алексий II.
РПЦ не публикует своих коммерческих отчетов. Однако ее вовлеченность не только в импорт сигарет, но и в добычу алмазов, экспорт нефти уже не является секретом. В этой связи небезынтересной является группа компаний "Международное экономическое сотрудничество", которую в руководстве РПЦ открыто называют "кормилицей". В настоящее время патриархия имеет, по данным российского журнала "Дело", от 20 до 40% акций МЭС. Основа деятельности компании - продажа нефти за рубеж на льготных условиях. В 2001 году журнал сообщал, что эти льготы были предоставлены по личному распоряжению Ельцина.
Московская патриархия выступила одним из учредителей МЭС еще в 1990 году, вскоре после избрания Алексия II патриархом. Чтобы понять масштаб нефтеторговли, осуществляемой православной церковью, достаточно назвать одну цифру: торговый оборот МЭС составляет более 2,7 млрд долларов в год.
Господи, в натуре
Согласно отчету Московского центра исследования незаконных экономических систем, непроницаемость финансов Русской православной церкви, а также освобождение от многих налогов и сборов, стимулируют развитие коррупции внутри церкви и привлекают криминальные структуры.
Простой пример - нелегальная торговля драгметаллами. На церковных лотках, среди традиционных дешевых иконок, крестиков и свечек, встречаются золотые цепи с нательными крестами, обручальные кольца, перстни и даже бандитские печатки. У продавцов нет ни весов, ни лупы, ни документов на товар. Вместо чека верующие получают бумажку со штампом храма. На любой вопрос о лицензии на право торговли, весах или сертификатах на золото набожные продавцы потупят глаза и елейным голосом ответят: не богохульствуйте, а молитесь. Впрочем, в самих церквях золотые изделия продаются редко. Настоятели стараются, чтобы торговля шла вне стен храма.
РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей РФ Дмитрий Янин. По оценкам экспертов Конфедерации, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть всех золотых изделий. Мошенников привлекают церковные льготы, которыми они прикрываются, как щитом. Но ведь на изделия из драгметаллов налоговые льготы не распространяются. И настоятели это прекрасно знают.
Можно еще вспомнить скандально известную Гульназ Сотникову и ее "Фонд примирения и согласия" (ФПС). В бюллетене "Russia Reform Monitor" № 584, издаваемом Американским советом по внешней политике, говорилось о причастности фонда и его руководства к криминальному бизнесу. В основном фирмы Сотниковой занимались импортом ширпотреба из Китая. Для оптимизации таможенных платежей и решения проблем с конкурентами требовалась хорошая "крыша". Вероятно, тогда и родилась идея "закосить" под церковную благотворительность. Любопытно, что в ВПС входила скандально известная медицинская компания "Вертекс", подозревавшаяся в нелегальной торговле детскими внутренними органами.
Привычным стало и то, что возле высших представителей церкви время от времени мы видим известных "братков". Как сообщала московская газета "Мир новостей" 29 мая 2001 года в статье "Сергею Михайлову дали орден" настоятель патриаршего подворья архимандрит Владимир наградил от имени патриарха Алексия II церковным орденом Святого благоверного князя Даниила Московского председателя совета попечителей благотворительного фонда "Участие" Сергея Михайлова, известного бандита по кличке Михась. Двумя годами раньше он был удостоен ордена Сергия Радонежского.
Церковь не может позволить себе быть нищей. Служба богу требует значительного финансирования. Однако простые верующие не могут дать много. Церковный же и околоцерковный бизнес не может существовать без теневого компонента и уклонения от налогов. Но церковные деньги, как и другие, не пахнут. Ни нефтью, ни сигаретами.
|
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
| Цитата: |
Если собрать всё зло, которое произошло на религиозной почве (начиная с погромов и религиозных войн, заканчивая пихическими надрывами и болезнями) - то можно было бы составить новую книгу. Книгу "Зла". Это была бы большая книга.
Если учесть, что РПЦ в РФ имеет свои телеканалы, газеты, пытается пролезть в образование и армию, то сразу хочется спросить, а кто защитит права неверующих? Почему в дни их праздников я должен смотреть их ритуалы по центральным каналам, но по этим же каналам я уже забыл когда шла бы какая-то разумная передача про историю религии, в которой рассказали бы что было на самом деле вместо мощей, в которой какой-то искусствовед попытался бы проанализировать историческое и культурологическое значение восстановления храма христа спасителя в Москве, в которой сказали бы сколько государственных денег(! а оно у нас всё же светское), или стройматериалов, которые могли бы быть нужны в других местах - пошли на строительство церквей.
Я живу в маленьком городе. Мне иногда интерестно, а почему городской сад оказался практически отгороженным от города, и там оказалась построеной церковь? Кстати, это уже никакое не восстановление - раньше - до 1917 года её там не было.
Мне даже не смешно, когда я "узнаю", что подавига 28 панфиловцев не было, а Москву спасла икона, которую катали вокруг Москвы на самолёте.
Сейчас народу так прочно впарили, что вся русская культура неразрывно связана с христианством, а до него у славян не было ни письменности, ни морали, что доказать обратное вряд ли получится.
Но я хочу сказать только одно. Если вы верите - верьте. Если кто-то не верит - это не ваше дело. Просто не ваше дело. |
обидно, очень обидно... найти б эту сволочь, которая впарила, привязать к двум коням и пустить в разные стороны... _________________ Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко — из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас — в шаге от покорения галактик, в шаге от бессмертия(с)
|
| Хохолл Зарегистрирован: 2008-03-26 Сообщ.: 79 Откуда: г.Воронеж | 17-04-2008 01:49 И от куда эта информация?
|
Сохранилось сообщений: 20.